——访经济学者常修泽
即将召开的中国共产党第十八届三中全会，将提出综合改革方案，就全面深化改革进行总体部署。在清华大学中国经济研究中心研究员、国家发展改革委经济研究所教授、博士生导师常修泽看来，新阶段改革要有新思维，要有新方略。他期盼包容性改革能成为下一步的战略选择。
清华大学中国经济研究中心研究员、国家发展改革委经济研究所教授、博士生导师常修泽曾入选《中国百名经济学家理论贡献精要》，主要研究制度创新理论、 人本体制理论、广义产权理论和中国发展转型理论。常修泽曾提出"包容性改革论"。日前，中国经济导报记者带着这方面话题专程走访了常修泽。他从经济、社 会、政治、文化、环境5个方面介绍了其均衡改革思想。对此，常修泽称之为要学会"在两个鸡蛋上跳舞"。
把"包容性体制"贯穿到改革中
中国经济导报：社会上很关注您提出的"包容性改革论"和经济、社会、政治、文化、环境"五环改革"战略，以及您提出的"包容性体制"新概念。那么，如何把"包容性体制"贯穿到"五环改革"当中？
常修泽：2007年，我在智利和玻利维亚听到当地有句拉美谚语，"在两个鸡蛋上跳舞"，很有哲理，强调的是办事要掌握平衡点，这能够很好地表达我在新 阶段改革中的"均衡运作"思想。因此，我在写《包容性改革论》一书时，把它作为中国新阶段改革的基本运作方略，主张将其贯穿到改革进程中。
在经济体制改革方面，就是把握公正化和市场化之间的均衡。实事求是地说，市场经济有局限性，甚至是有缺陷的。但比较起来，当今世界上还没有比市场经济更好的资源配置机制。
国际金融危机爆发后，国内外有些论者对市场经济的负面作用看得有些过度，以至于国内出现了批判市场经济体制、认为市场经济是中国"万恶之源"的说法。对此我不敢苟同。
资源配置方式无非有两种：市场体制与计划体制。后者在中国已实行多年，其严重弊端大家都看到了。中国必须要坚持社会主义市场经济体制，不能动摇。
中国还属于发展中的社会主义国家。我们现在有"两个苦于"，既苦于市场经济不发达，要继续培育它，又苦于发展过程中出现若干弊端。第一个"苦于"是主要矛盾，但也要注意克服第二个"苦于"的问题。
正是从这个意义上，我说市场化这个"鸡蛋"不能踩破，否则，中国必将倒退。当然，第二个"鸡蛋"——公正化也不能踩破。
中国经济导报：那么，在市场经济条件下如何体现包容性？
常修泽：在市场经济条件下体现包容性，需要从多个方面探索。就产权领域来说，首要问题是打破垄断。总的思路是放宽市场准入，包容"国有"与"民营"。现在包容度不够，仍有"弹簧门"、"玻璃门"，这在客观上把民营资本排斥在外。
比如铁路，我以火车轮子作分界线——轮子底下包括路网和车站，属于自然垄断，应实行国有资本控股；但轮子上面的火车运输，在我看来不属于自然垄断，而属于竞争性环节。既然是竞争性领域，国有资本可以经营，民营资本也可以经营。
不光是铁路，电力、电信等也有这类问题。所以，要严格区别自然垄断性A(真正的自然垄断)和自然垄断性B(即"假冒的自然垄断"或过时的自然垄断)。 按照我的"结构性破垄论"，对A可以不破垄(当然也要采取适当方式竞争)，但对B要坚决破垄。现在的问题是AB混同，对改革造成了障碍。
中国经济导报：这是一种怎样的障碍？
常修泽：就是排斥了民营资本进入。包容体现在哪里？首先要在产权上包容"国有"与"民营"。基于这种认识，我在《包容性改革论》一书中，主张中国未来应实行混合所有制。
中国经济导报：但现在不是已经实施了混合所有制吗？
常修泽：现在混合所有制混合的广度、深度、力度都不够，或者说包容度不够。对此，应当实行"两平一同"，即"平等使用生产要素，公平参与市场竞争，同等受到法律保护"。在产权关系方面的包容，才是经济体制改革的最大包容。
第一，平等使用生产要素。生产要素是一个综合性概念，现代经济中包括五大要素，即资本、土地、劳动力、技术(包括信息)、管理。在资本、土地、劳动力、管理、技术等要素上，目前很难说是公平的。
第二，平等参与市场竞争。一方面，起跑线要一样，另一方面，跑道也要一样。现在的跑道，一个"平平坦坦"，一个"坑坑洼洼"。
第三，同等受到法律保护。国有资产和民营资本都应该是神圣不可侵犯的。贱卖和侵吞国有资产，显然是犯了"侵吞国有资产罪"。但是，侵犯私人财产就应逃脱法律吗？但在现实中，两者仍有差距。
中产阶层需要继续扩大
中国经济导报：那么，在社会领域如何体现"包容性"？
常修泽：它集中体现在4个字上——"社会共生"。如何实现"社会共生"？第一，穷人不能再穷，要遏制贫困，并逐步奔小康。第二，富人不能出走。不能因 为政策上的原因而使其出走。第三，中产阶层必须扩大。现在中产阶层只占全民的25%～30%，需要继续扩大。如果能扩大到60%以上，就比较稳定了。
中国经济导报：您能否结合某项具体政策加以说明？
常修泽：拿社会保障、医疗保障来说，在中国不发达的情况下，建立一个可靠的社会保障制度要相应财力支撑，也要从中国实际出发。如果水平标准过高，那么 势必造成保障成本过度上升，现在要找均衡点。2007年1月，我曾在《人民日报》上发表文章《逐步实现基本公共服务均等化》，强调要一步步来，只能先实现 基本的，并且范围要适中，标准要适度。
现在还是要扩大覆盖面，继续提高保障水平。但在操作上要注意适度，不要吊人们的胃口。
中国经济导报：政治体制的"两个鸡蛋"又是什么呢？
常修泽：要寻求最大政治公约数——民族复兴，这能把大家凝聚在一起。应当在"革命"和"完善"这"两个鸡蛋"上跳舞。中国的改革是社会主义制度的自我 完善，这就是在"两个鸡蛋"上跳舞——这是深刻革命，必须用极大勇气去推进；同时又是社会主义制度的完善。但不管怎么变革，"红线"是不能碰的。
中国经济导报：文化体制怎么均衡？
常修泽：要实现文明交融和文明融合。发展中国家的文明(也可以说是东方文明)与发达国家(也可以说是西方文明)的交融，可视为文明领域的"两个鸡蛋"。
2008年北京奥运会，大街小巷到处都张贴着"同一个世界，同一个梦想"，这就叫共同文明。党的十八大明确提出，"倡导人类命运共同体的意识"，这是一个新命题，其中包含着新思维。
生态文明建设要做产权文章
中国经济导报：生态环境该如何均衡？
常修泽：当代人类的生存发展包括3个系统，一是人类生存发展的环境系统("天")，二是人类生存和发展的资源系统("地")，三是人类生存发展的自身系统("人")。
广在哪里？用我的"广义产权论"分析，广在天上、广在地上，还有广在人的自身上，如劳动力、技术、管理、产权和环境人权等。"天人合一"，对天地的敬畏并尊重人的尊严，这"两个鸡蛋"都得要。
中国经济导报：这怎么运用到破解当下环境保护难题中呢？
常修泽：要建立环境产权制度和资源产权制度。企业产权是狭义产权，环境产权则包括碳排放权。现代人应该意识到，碳排放是有产权关系的。
中国经济导报：怎样理解资源产权？
常修泽：资源产权有5个方面，包括水资源产权、土地资源产权、矿产资源产权、森林资源产权以及海洋资源产权。
例如，海洋产权，所有权是国家的，这很清晰，但海洋的用益物权如何搞活，现在还是一个薄弱环节。可以划出一定区域，把产权界定好，把使用权转让给有需 要的地区、企业和个人。例如，可以转让给西部没有海洋的地区。我曾建议建立一个中国的海洋产权交易所，这引起山东省烟台市委市政府的重视。
需要强调的是，生态文明建设有4条线。
第一是技术路线，通过发明或创新装置，减少污染。第二是结构路线，调整产业结构，例如把首钢迁出去，搞文化创意产业和服务业。第三是政府调节路线，包 括环保执法、检查、惩罚，以及改革资源税、环境税。第四是市场路线，用"看不见的手"运作，一是产权，二是价格。价格杠杆大家比较熟悉，但用产权调整，建 立碳排放产权，进行碳交易，需要在产权制度上做文章。
前三种路线大家都比较重视，但一到市场这里，往往容易忽略，概念也不清晰。我做经济理论研究这35年，主要关注3个字：一是"人"——《人本体制 论》；二是"产"——《广义产权论》；三是"转"——《中国第三波转型论》，重点就是在经济、社会、政治、文化、环境的"五环改革"中，怎么按包容制度展 开。
新阶段改革要有新思维，要有新方略。要摆脱传统思维，要超越惯性运作。我不希望"文明冲突"和"社会博弈"成为新阶段中国改革的主流形态，我期盼包容性改革能成为下一步的战略选择。
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