薄熙來案將造成共產黨歷史上最深的分裂，比林彪還要具破壞性，甚至進一步導致黨的滅亡。因此，無論輕判或重判薄熙來都是兩難，也說明審判缺乏可信度且不可能公正，這只是政治鬥爭的一部分，中國社會將繼續分裂下去
歐陽斌專訪 蕭憲聰譯
1989年天安門事件後，中國的政治鬥爭變得溫和了一些、世俗了一些，中央政治局委員層級以上的領導人很少被拉下台（1995年的陳希同和2006年的陳良宇是少見的個案），意識形態的分歧也很少導致明顯裂痕，但薄熙來改變了這一切。當他於2012年3月倒台時，正是一名在任的中央政治局委員以及下一屆政治局常委會的有力競逐者，主政重慶期間所推展的激進的回到毛澤東運動，一方面觸發人們對紅色價值的熱情，另一方面則攪亂整個中國的政治和經濟現狀。
於是，薄熙來帶來的爭議是顯而易見的，有些官員迫不及待飛往重慶，高聲讚揚其功績，另一些官員拒絕談論他，並多次警告薄熙來可能引爆的災難。很快地，一場前所未見的分裂在中國高層領導人之間逐漸成形。即使到了今天薄熙來已淪為法庭上的被告，他的支持者和反對者仍誓不兩立，換句話說，薄熙來分裂了這個龐大國家。
依據薄熙來的起訴書來看，他不過是一個平平常常的貪官。但如此觀點並不公允，薄熙來對中國的影響勢必將持續一段時間。所以，為了更好理解薄熙來在中國近代史中的位置，我和何頻先生好好聊了一陣，何頻是明鏡出版集團創辦人兼首席執行官，與華裔作家黃聞光共同著有《中國權貴的死亡遊戲》一書。
何頻是明鏡出版集團創辦人兼首席執行官
歐陽斌：為什麼中國領導人不在胡溫執政的末期就解決薄熙來案，反而要將這一燙手山芋交給習近平？
何頻：在中國共產黨的歷史中，當一個高層次的官員被逮捕後，通常要經過一年時間，審判才會登場，例如後毛時代的陳希同、陳良宇和劉志軍等案均耗費了一年到兩年不等。而之所以要拖這麼久，正是因為每個官員都與更高級別的領導人有一定程度的瓜葛，他們要麼緊緊相依、唇亡齒寒，要麼相互勾結、同為一丘之貉。
同樣地，薄熙來和上一屆中央政治局常委會成員也有密切聯繫，官媒的新聞時常顯示大部分常委都對薄熙來的"唱紅打黑"力挺，導致當局需要很長時間才能梳理切斷所有連接，避免將任何重要的高層領導人牽扯進來。薄熙來的惡行和麻煩早在江澤民時代就已發酵，習近平雖然希望自己上任前了結薄案，但這是不切實際的想法，畢竟時間太過緊迫。
為了共同利益，薄熙來不得不犧牲
歐陽斌：薄熙來的敵人是誰？他們為什麼反對他？
何頻：到目前為止，曾唯一公開反對薄熙來的中國高層領導人是前總理溫家寶，另一個可能的對手是前九名常委中排名第八的賀國強，他也是上一任的中央紀律檢查委員會書記。1999年賀國強任重慶市委書記，後來被拔擢到北京，但2007年薄熙來來到重慶時，很多賀國強集團的地方官員都被壓制，例如前重慶市司法局局長文強就是被薄熙來處死的賀國強的黨羽。
曾唯一公開反對薄熙來的中國高層領導人是前總理溫家寶。
文強事件讓賀國強的手下相當不滿，要求他約束薄熙來和那時的公安局局長王立軍。王立軍也頗值得一提，他原是薄熙來的得力助手，不過當中央紀律檢查委員會開始調查他在東北的事情，王立軍深深感到不安，從而發生促使薄熙來倒台的王立軍事件。
另一方面，溫家寶儘管把自己的形象塑造成一個自由民主的倡導者，但其實他有著完全相反的一面。據2012年10月《紐約時報》報導，溫的家族已聚斂高不可測的財富，讓很多人不禁懷疑，溫家寶反對薄熙來的原因是他害怕一旦薄成為最高領導者之一，很可能對自己的家庭不利。所以，在清除薄熙來這件事上，並非所有中央領導人的意見都是一致的，但為了大家的共同利益，薄熙來不得不犧牲，如果他們不這樣做，所有人都可能陷入醜聞。
歐陽斌：毛澤東死後，趙紫陽和政治局委員陳希同、陳良宇都曾被監禁，這些案件和薄熙來的區別是什麼？
何頻：我認為薄熙來案將造成共產黨歷史上最深的分裂，比林彪（著名革命英雄，亦是毛澤東欽點的接班人）還要具破壞性，甚至可能進一步導致黨的滅亡。林彪、"四人幫"和趙紫陽雖然級別都比薄熙來高，但薄熙來事件不同的是，它從一開始就引起國際關注，因為王立軍逃往美國駐成都大使館，試圖揭露谷開來謀殺英國商人尼爾·海伍德一事。
王立軍逃往美國駐成都大使館，試圖揭露谷開來謀殺英國商人一事。
因此在國際曝光下，中共無法通過傳統手段來控制整個案件。其次，中共內部的政治鬥爭也從未像這次一樣廣泛和深入。讓我們仔細想想，劉少奇、林彪、"四人幫"和陳希同皆是被中央一舉拉下並加以抹黑，就算是趙紫陽，很少有人敢公然抗拒官方決定，天安門廣場的槍聲也讓所有人噤聲。
然而，即使薄熙來案已過了一年多，還是有那麼多人願意公開支持他，支持者的比例是非常高的，意味著中共內部同樣也有不少薄的追隨者。此外，我不認為習近平有能力彌補黨的裂痕，無論薄熙來審判的結果為何，分裂才剛剛開始，而不是結束。
太子黨是社會禍根
歐陽斌：陳雲曾經說過，只有像自己一樣的共產主義革命者的後代才能保障中共政權延續，現在薄一波兒子的薄熙來遭到拔除，太子黨在中國政治應該扮演什麼角色呢？
何頻：過去30年的改革開放完全改變了太子黨的處境，一些人落後、跟不上變化，從而成為固執的激進派，他們懷念和頌揚毛澤東時代，並且是薄熙來最忠誠的擁戴者，但總體來說，他們正被邊緣化，沒什麼影響力；另一種太子黨以劉源和薄熙來等人為代表，手中擁有極大權力，然而仕途晉升主要仰仗父母庇蔭而非個人能力，還努力阻止家庭背景普通的官員攀升到高位，因此，他們既是中共內部最傲慢的一群，也是被隔離的一群。
第三種太子黨相對年輕，可是卻能抓住巨大的經濟利益，他們正是造成中國貧富差距的元兇，同時招致公憤。只要這些太子黨依舊存在，中國就不可能實現社會穩定以及政治和經濟平等。總的來說，這些貪婪的太子黨減緩著中國的進步，許多衝突由他們而起，無疑是社會禍根。
歐陽斌：薄熙來和習近平都曾在"文化大革命"吃盡苦頭，薄的母親因此自殺而習近平的父親被監禁達16年之久，但為什麼當兩人掌權時，不約而同地模仿起毛澤東來？
何頻：以警匪電影為例，當黑幫老大逝世後，繼任大位的兒子很少會說："OK，我們現在金盆洗手，不幹了。"所以要理解習近平和薄熙來並不難──只有毛澤東的招數可以壓制他們不喜歡的人，壓制那些企圖挑戰自己權勢的人；相同地，只有模仿毛澤東才可能穩定政權，對他們而言，政權穩定保證了個人利益和權力。
審判缺乏可信度且不可能公正
歐陽斌：就個人來看，你怎麼評估薄熙來？
何頻：他理應面對比中共所指控的更嚴重的控訴，為什麼仍能贏得這麼多支持和同情？理由很簡單，薄的魅力和能力遠遠大於江澤民時代和胡錦濤時代的政府官員，那些將他拉下台的政治家，個個比他更卑劣、更無能。薄熙來只能感嘆時不我予，如果他出生在民主國家，可能是位很好的領導者，可悲的是，他是共產黨系統中的官員。不過薄熙來也沒什麼好抱怨的，薄家正是這個不公平系統的創造者之一，最後也是這個系統把薄熙來給吞噬了。
歐陽斌：若薄熙來沒有於2012年倒台並成功入主政治局常委會，你覺得他會是下一個毛澤東嗎？
何頻：我很難預測薄熙來是否能挑戰習近平的絕對權力，但他肯定會使中國政治變得更有趣、更戲劇性。事實上，薄熙來在重慶的激進政策無法反映他個人真實的政治色彩，很多政治家如同毛澤東一樣，為達成自己的目標，不計一切手段，不惜一切代價。
歐陽斌：審判的結果會是什麼呢？
何頻：大概不脫兩種結局。第一，嚴厲的判刑將顯示薄熙來沒有對當局妥協，在這種情況下，他會贏得毛派更堅定的支持，變成中共政治光譜中的左翼旗手；第二，如果他妥協了（或習近平大發慈悲），他將被從輕發落，刑期介於15年至20年間，但此一結果很難讓薄的對手信服，且習近平會被視為一個軟弱的領導人。無論哪一種都是兩難，也說明審判缺乏可信度且不可能公正，這只是政治鬥爭的一部分，中國社會將繼續分裂下去。
（美國亞洲協會中參館China File。本文於薄熙來受審前一天專訪，何頻當時在加拿大尼加拉瀑布。本文作者歐陽斌，是亞洲協會（Asia Society）美中關係中心研究員，同時也是中參館副主編，主要興趣關注於中國的政治轉型、國家與社會的關係以及東北亞的地緣政治。)
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