《名星》記者蕭憲聰 整理
自由亞洲電台《週末茶館》節目的主持人安培，邀請《中國權貴的死亡遊戲》的作者之一何頻和美國威斯康辛大學法學博士陳小平一起來聊聊這本新書。
安培：西方媒體對中國政治不透明也有很多批評報導，那麼陳小平先生你看這本書想向告訴西方和世界傳達什麼信息呢？
陳小平：不是說中國在崛 起嗎？那是因為西方人這些年看到中國經濟發展速度很快，GDP增長率持續維持高檔。另外，一些研究中國的美國學者認為，也許在西方的政治體制與東方的專制 體制之間，中國發展出來一種 "韌性威權"體制，這是在薄熙來事件發生前，大家議論中國比較多的話語。但薄熙來事件發生後，我想給了"中國模式"做了一個註解，實際上，中國模式是一種 爛污政治、黑暗政治，跟原來的中國宮廷政治沒有多少區別。薄熙來事件和王立軍事件，讓大家看到中國政治如何運行，它既不是所謂"韌性威權政治"，也不是什 麼真正的"中國模式"，人們可以想像，中國政治有多黑！中國是個無法無天、完全沒有法治的社會，在某個意義上，中國還在原始叢林時代。
安培：陳小平先生，剛才我們說了這本書中薄熙來、谷開來案件的新揭示，這本書對習近平有什麼新揭示呢？
《中國權貴的死亡遊戲》中文版即將出版。陳小平：這本書提到習近平和薄熙來以往的歷史。例如，習近平稱薄熙來"三哥"，他們以往的關係是很親密的，但因為薄熙來看上了習近平的位置，對中共的接班體制和習近平有很大影響，這時候是不是"三哥"或哥兒們？就很難說了。
本 書並未提到習近平在整垮薄熙來的過程中究竟發揮什麼作用，這齣主戲是江澤民唱的，在這個過程中，江澤民面臨一個兩難境地。因為一方面有傳聞說，薄一波曾幫 著江澤民鞏固權位，薄家對江有恩；另一方面，江對薄熙來也很欣賞，但最後，薄熙來幹的事情讓江澤民為難，薄熙來做的事情，威脅江澤民全力支持的接班人習近 平，因此，在最終促使中共上層把薄熙來按下去的遊戲中，江澤民發揮了非常重要的作用。習近平的勝利，即是說習近平穩定登上大位，江澤民把習近平的一個強有 力的競爭者抹下去了，在這個意義上，習近平也許應該感謝中共一些老人為他做的一些事。
審判谷開來匆匆忙忙收場。可以經得起時間考驗
安 培：以往只要有研究人員或學者揭露太多中國政治的秘密，幕後的角鬥，包括前面何頻先生提到的，周永康給王立軍的親筆信，這樣一些中國國家機密事情的話，往 往很容易受到官方騷擾。何頻先生，你出版這本書之後，你和另外一位作者黃聞光先生有沒有受到騷擾呢？中國官方目前對這本書有沒有任何反應嗎？
何 頻：沒有。我希望他們有反應，但不希望有騷擾。我相信，也不會有騷擾，畢竟我們在美國，他們至今沒有否認書中的一些事情，恐怕也有為難之處，因為，此書不 是單一方面攻擊中共，不是單一攻擊中共某一部份，我們是把各個層面複雜的因素表現出來，我們說，他們實際上都是一夥的，都是互相牽扯在一起的，他們要反駁 和攻擊我們是很困難的。
我們的書披露的信息非常之多，不管任何人對本書提出的批評或糾正，都能使我們再版時更加完善，更重要的是，它能幫助大家更清楚看清事實真相，我們只是試圖去接近真相，在這個過程中，我們還是比較謹慎的，但我們有信心，我們認為我們書中寫的很多東西經得起時間考驗。
薄熙來案成習近平的麻煩
安培：回到薄熙來本身，這本書有沒有說到為什麼薄熙來案子遲遲還不審，對於中國未來如何審判薄熙來你是否有些預測？
何頻：從中國非常粗糙地審判谷開來和王立軍來看，中共原來應該是想在十八大之前，也就是習近平接班前完成薄的審判，但後來，事實上他們沒有達到這個目的，現在，薄熙來案成了習近平接在手上的一個麻煩。
現 在如何審判薄熙來，怎麼說，都是一個難題。首先，習近平和薄熙來同屬太子黨，如果習近平下手太重，同為太子黨體系的一些人對習近平就會有看法。當然，有的 人會支持習近平，有些人則會覺得習近平太殘暴了；第二，薄熙來現在究竟是否認罪，這對中國司法審判來說是一個挑戰，一個難點，雖然中國的所謂"公開審 判"，實際上也是他們控制的內部審判，但如果傳出來薄熙來根本不認罪，政治後果是很難想像的；第三，薄熙來在台上的時候，哪一個中國領導人跟他沒有瓜葛 呢？有幾個領導人跟他沒有利益交換關係呢？如何切割這些領導人跟薄熙來的關係，也是何時和怎樣審判薄熙來的一個難點，所以，我認為，他們還在為難之中，在 他們達成共識、有絕對把握之前，他們不會做出審判薄熙來的決定。
安培：這本書是否會出中文版？
何頻：是的，會出的，正在翻譯之中（現已出版——明鏡歷史網編者注）。
安培：這本書對於大家了解中國政壇幕後運作和黑幕是很有意義的，陳小平先生有要補充的嗎？
陳 小平：我想說的是，審判薄熙來不是中國的法律問題，而是中國領導人政治藝術的東西：如果他們覺得作品是好的，自然會把薄熙來搬出來讓大家看；反之則不會， 完全不是法律問題，王立軍案和谷開來案的審判如此匆忙，至於四個警察的審判也有非常重要的細節，可是，整個案件，讓觀眾幾乎沒有知情權，裡頭黑幕是非常非 常多的。
安培：四個警察是王立軍在重慶的手下嗎？
陳小平：那是王立軍的"四大 天王"，從東北帶過來的，這幾個人在殺害海伍德以及掩飾謀殺案上扮演相當關鍵的作用，但案子究竟發生什麼事，連新華社都不敢發稿，顯然裡頭有太多不可告人 的黑幕需要進一步被揭開，它有助於幫助我們認識海伍德死亡案、谷開來殺人案、王立軍案以及薄熙來案等一系列問題。
安培：一個又一個的秘密，一個又一個黑幕，無論是中國的政治運作或司法審判，都需要走向公開透明。就像我們今天的節目裡介紹的這本書說的那樣，中國權貴的死亡遊戲早已開始，但是，遠遠還沒結束。（《名星》 第2期）
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